Site de discussion sur HAITI [ return ] From Message jean erich rene Guest   15/2/2004 22:52:33 Subject: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: La rébellion en question, est-elle terroriste! Par Jean Erich René “On ne peut pas maintenir la paix par la force mais seulement par la compréhension”. Albert Einstein L’histoire manifeste un profond mépris envers tous les hommes politiques qui font appel à la violence, à la barbarie et qui par surcroit mobilisent les masses pour entreprende des actes de sauvagerie contre leurs adversaires politiques. Toute victoire obtenue par effusion de sang et par des moyens grossiers et dégradants devient d’abord amère pour tourner finalement en catastrophe. On ne peut pas concevoir un état sans certaines institutions comme la justice et la police. Sans quoi on tombe dans l’anarchie et le gouvernement n’a plus aucune raison d’être . Quand la tuerie et les massacres sont commandés par le régime en place, c’est le comble. Dans ce cas , il n’y a rien qui justifie l’existence d’un tel pouvoir.Point n’est besoin de faire appel non plus à la constitution pour légitimer sa présence puisque le Gouvernement évolue en marge de la constitution en adoptant des mesures anti-constitutionnelles. Pareto dans son Traité de Sociologie affirme: “Tous les Gouvernements font emploi de la force et tous affirment être fondés sur la raison.” Il convient de remarquer qu’un tel comportement est plutôt caractéristique d’un Etat faible. L’usage de la force brutale par un Gouvernement établi qui dispose de tous les instruments légaux est une manifestation de l’inculture et une preuve de médiocrité. Quand les chimères se substituent ou se mêlent aux forces régulières pour résoudre à leurs manières les conflits politiques c’est une preuve irréfutable de la défaillance de la force publique. Au sens usuel du terme nous sommes en présence d’une anarchie pure et dure.Le spectacle décevant auquel on a assisté dans les rues de St marc la semaine dernière, révolte toutes les consciences. Les chimères de Bale Wouze ont saccagé les maisons et pillé les magasins aussi bien que les marchandises entreposées à la Douane . Dans l’espace d’un cillement le centre commercial de St Marc a été raflé. Les familles Paultre et Dallencourt qui prêtent leurs précieux services à la population de l’Artibonite et spécialement de St Marc, tant sur le plan socio-professionnel , industriel que commercial, ont été sauvagement déchouquées. Leur unité de production a été balayée par les canards sauvages. Des enfants et des vieillards ont été éjectés dans les rues. Les chimères ont également dressé des barricades enflammées dans les rues des Cayes et du Cap et vider ces deux villes de leurs forces vives. Dans ce contexte de répression généralisée et autorisée comment peut-on traiter les rebelles des Gonaives de terroristes ? L’OEA et particulièrement Luigi Einaudi d’un côté ferment les yeux sur les atrocités des chimères d’Aristide auquel ils apportent leur soutien pour rester au pouvoir jusqu’en 2006. De l’autre côté ils vitupèrent le mouvement insurrectionnel des Gonaives. Ils s’indignent contre les méthodes de lutte mises en oeuvre pour faire face à la tyrannie lavalassienne. La réunion organisée la semaine écoulée à Washington autour de la crise haitienne nous déconcerte. Les propos tenus par Collin Powel nous renversent. On veut à tout prix accabler l’Opposition et particulièrement la branche qui a opté pour la lutte armée qui est la seule dialectique que comprend Jean Bertrand Aristide qui, au nom de la raison d’Etat, donne sa bénédiction à la violence des chimères. Les manifestations pacifiques sont quotidiennes démantelées par les chimères et les policiers au service de Tabarre. En vertu de quelle logique peut-on condamner seulement la force de violence rivale en faisant semblant d’ignorer les exactions commises par le régime en place? Les preuves sont palpables. Les images que nous projettent les chaines de télévision quotidiennement nous montrent des cadavres de civils qui jonchent le sol de l’Artibonite. Plus de 50 personnes sont tuées depuis la semaine dernière. Que dit Luigi Einaudi à ce sujet? Qu’est-ce que la Communauté Internationale attend pour arrêter ce robinet de sang? Le principal responsable c’est Jean Bertrand Aristide. Y at-il une philosophie politique qui porte un dirigeant à symboliser le mal? Existe-t-il une idéologie politique qui reconnait à un leader le droit d’assassiner ses partisans en rébellion? Le pouvoir politique symbolise avant tout l’ordre, la justice et vise au dire de Hobes le salus populi. Tout l’intérêt d’une organisation politique repose sur le bien qu’elle procure à tous. “Summum ius, summa injuria” nous dit Ciceron dans son De officis.Au nom du droit, peut-on faire vraiment du pouvoir dont on dispose une machine à répression contre la collectivité? La force sauvage en politique passe pour le moyen de l’inculture S’il y a rebellion c’est parce qu’il y a insatisfactions et frustrations. Point n’est besoin de dissimuler la terreur sous une forme purement eudémoniste. On ne peut pas taxer les rebelles de terroristes tandis que les chimères qui les dépassent en barbaries sont applaudis pour leurs dévouements . La délinquance étatique sous quelque forme que ce soit n’est pas admissible. La sésession qui sévit actuellement au pays prend une signification selon la teinte idéologique ou les intérêts de l’observateur. Elle est considérée comme illégale, illégitime et injustifiable par les partisans et les sympatisants du régime en place. Tandis que les adversaires politiques de Jean Bertrand Aristide et les victimes de la barbarie lavalassienne félicitent les rebelles en voyant en eux des bras qui se lèvent pour les venger et assurer la défense du peuple. L’attitude débonnaire de la Communauté internationale par rapport à la crise haïtienne nous écoeure. Comment peut-elle carrément manifester une telle indulgence vis à vis des lavalassiens qui tuent et diaboliser les rebelles qui ne veulent que se défendre contre leurs agresseurs pour assurer leur survie. Y a-t-il deux poids et deux mesures? La légalité et l’illégalité de la répression change de camp selon qu’il s’agit du Gouvernement ou de l’Opposition. Salus populi suprema lex, la légitimité d’une lutte politique s’explique par l’objectif poursuivi.Le peuple sera toujours du côté de l’unité politique qui a su défendre les intérêts communs. Quand le pouvoir ne lui inspire plus confiance, il est prêt à basculer dans le camp adverse fut-il des rebelles, on ne s’embarrasse pas de scrupules pourvu qu’il arrive à réveiller son besoin de bonne conscience. Il n’y a pas de demi-mesures en politique. Certaines actions une fois engagées ne peuvent pas être arrêtées en route. Il y a un cours irréversible des événements qu’il faut suivre au risque de payer les conséquences. La rébellion de l’Artibonite et du Nord, quoique décriée et vivement combattue par le Gouvernement et la Communauté internationale ne peut pas être effacée d’un trait de plume. Il s’agit de la remontée des frustrations trop longtemps accumulées et comprimées que personne ne peut réprimer aujourd’hui . C’est une erreur incommensurable d’associer de manière a priori la rébellion haitienne au terrorisme. Cet amalgame participe d’une stratégie marketing visant à diaboliser le mouvement insurrectionnel et le classer en dehors d’un courant historique. Pourtant ces effervescences sociales pétillent toujours à travers l’histoire dans des situations intolérables provoquées par des gouvernements faibles et corrompus. L’éruption qui explose actuellement en Haïti n’est pas du tout le fruit du hasard, c’est une réaction de colère et de méfiance au sein d’une crise généralisée et alimentée par une tyrannie lavalassienne insoutenable pour la majorité nationale. Ce mouvement insurrectionnel puise toute sa puissance dans son caractère pluriclassiste. En effet, la participation de toutes les composantes sociales haitiennes lui permet de traverser les clivages classiques. Il s’adresse à toux ceux qui sont victimes de l’injustice et de la misère engendrées par le régime en place. L’appel est collectif et les valeurs sont partagées. Le mouvement insurrectionnel d’Haïti n'émerge pas ex nihilo. L’échec de l’OEA et son incapacité à apporter un tantinet de solutions à la crise politique haitienne pendant 3 ans expliquent ce syndrome de désanchantement qui s’installe au sein de la population. La persistance du pouvoir en place à instaurer un régime répressif malgré les balises de la Communauté internationale provoque le doute et la peur. La confiance s’envole et le peuple veut assumer seul sa responsabilité. Taxer les rebelles de terrroristes est une accusation injuste et discriminatoire susceptible de refroidir les manifestations populaires. Personne ne peut le prouver de facon formelle. Il s’agit d’une rhétorique partisane visant à jeter le discrédit sur cet éveil populaire. Les objectifs visés par le Front de Résistance Révolutionnaire ne sont pas contraires aux valeurs de la démocratie. La rébellion du Nord et de l’Artibonite loin d’être terroriste, est plutôt symptomatique d’une crise de la démocratie en Haïti. La classe politique haïtienne se trouve dans une impasse où la résignation est considérée comme une mesure de prudence. Le silence de nos leaders politiques n’a d’autre signification qu’une démission tacite. En présence d’un vide aussi dangereux et l’absence d’un projet politique réparateur le soulèvement insurrectionnel devient une perche tendue pour la restauration de la démocratie. Par delà les contraintes institutionnelles endurcies par la dictature lavalassienne une nouvelle force de cohésion et d’espoir s’affirme. La déception essuyée par les propres partisans du régime n’a pas eu d’autre alternative que l’implosion. La rébellion ne constitue pas la vraie maladie. L’agent pathologique c’est la corruption et la tyrannie du Régime. Le laxisme et l’indifférence presqu’ironiques et dédaigneux de la Communauté internationale sont à l’origine de la rébellion en question sans aucun accent terroriste. Le peuple haitien est parti à la recherche d’un nouvel équilibre social et politique. Marc Henri Guest   16/2/2004 00:07:49 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Il faut traquer les terroristes ou ils se trouvent; Georges W Bush, Président USA Votre analyse situationnelle fait ressortir un nombre d'observations partisanes et discriminatoires. D'entrée de jeu, vous condamnez seulement les préjudices subis par les partisans de l'opposition et vous méprisez ceux des lavalassiens. Afin d’assurer qu'il n'était pas dans votre intention d'un tel mépris. Vous devrez vous efforcer de faire sortir des observations précises des deux cotés, objectives et surtout non partisanes. Cher monsieur René Ce qui se passe aux Gonaives doit être interprété d'une seule façon .Il ne doit y avoir un double discours. Ce sont des terroristes qui prennent en otage une ville. Par conséquent, il y a contestation de l'autorité de l’état haïtien. Je pèse mes mots. Je parle d'État et non de gouvernement. Dans ce cas, le gouvernement doit justifier toute forme de violence que lui confie la loi pour servir contre les terroristes. Toute loi est répressive. Inutile de vous dire que tous les moyens sont bons pour servir contre des vénaux des gonaives. Cette justification de toute action policière doit viser uniquement à mettre de l'ordre dans le desordre et cela pour le bien-être général de la collectivité. Les propos de Colin Powell tombent à pic. Le gouvernement doit intervenir de nature appropriée. D’abord, pilonner ces terroristes par une intervention policière musclée, d’une part et d’autre part , de bien identifier la stratégie à adopter afin de faire respecter l’État haïtien pour toujours . Enfin, votre analyse sur la situation des Gonaives montre que vous développez un seuil de tolérance élevé envers la situation problématique d’Haïti. Certes, j’ai été surpris de votre réaction , somme toute , assez variable, allant de la légèreté à la frustration politique. Il est clair que vous percevez l’opposition comme des victimes et les morts du coté lavalas comme normales. Bref, votre analyse favorise , dans une certaine mesure, un climat qui a pour effet de maintenir les difficultés du gouvernement face à la résolution de la crise plutôt que de proposer de les enrayer. Je souhaite dans vos réponses que vous allez éclaircir certains points noirs sur les gangs armés des Gonaives que vous refusez de considerer comme des voyous. marc_henri@hotmail.com schmid Guest   16/2/2004 06:37:05 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Cher Marc Henri! Je me demande si vous être aveugle dans un oeil... Ce n`est pas une critique car chaqun droit défendre ses convictions... Mais je vous fait remarquer ,pour l`histoire... Qui a armé et permi aux Mettayers de faire n`importe quoi aux Gonaives....? Savez - vous les miséres que subits les habitants de Cité Soleil avec les gang armés qui se disent patisans du présidents Aristide et qui recoivent l`impuniter en haut - lieu...? Savez - vous qui emploient des voitures de la téléco,EDH pour aller perpetubier les manifestants J ´ai éte ´personelement témoin ...? Savez - vous combien de gens qui ont étè enlevés s et de femmes violees par des individus armès... et qui n`osent pas de porter plaintes à la police... Cher Marc Henri la réalité haitienne est un cauchemard pur toutes le classes de la societée Nos sommes en pleine révolution... A bientôt Contact : erilou2003@yahoo.de Sans Malice Guest   16/2/2004 07:36:07 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Terrorisme:Emploi systematique de la violence pour atteindre un but politique. Qu'on me pardonne cette citation pour rappeler la signification du mot terrorisme car je suis desarconne par la fluidite des arguments de l'auteur du texte.Sans vouloir reveiller les morts,je demande a Jean Erich de m'expliquer s'il pense que Francois Duvalier avait raison d'organiser la riposte contre l'invasion des Casernes Dessalines en Juillet 58 par des officiers en exil.Que fait-il du droit de legitime defense. Honnetement peut-on justifier la barbarie des agents du FRAPH en 1991 et condamner la riposte d'un gouveernement legitime pour defendre son mandat?Quelle ironie?Guy Philippe epouse la cause de Metayer;Il ne serait pas etonnant que les assassins de Jean Dominique fassent parvenir des bouquets de fleurs a sa veuve pour la St Valentin. Joel Guest   16/2/2004 08:01:06 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Le nom de Jodel Chamblain n'a jamais été ainsi connu aux Etats Unis. Les ""rebelles"" haitiens et leurs champions ont commis une immense erreur stratégique. Lawrence Birns du COUNCIL ON HEMISPHERIC AFFAIRS était sur le C-SPAN ,hier dimanche. Il insistait sur le fait que Chamblain était aux Gonaives avec certains éléments de l'ancienne armée d'Haiti et du FRAPH. Pour l'opinion américaine CHAMBLAIN=FRAPH=5000 CADAVRES Pour ceux qui peuvent capter le programme DEMOCRACY NOW sur l'Internet ,en ce jour férié. La congresswoman Maxine Waters,donnera une interview ,pour faire ressortir les liens du FRAPH,de l'ancienne armée d'Haiti avec les ""rebelles de l'Artibonite. Democracy Now,est diffusée dans plus de 200 stations de radio aux Etats Unis. Marc Henri Guest   16/2/2004 09:42:31 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: schmid, Je crois que quelqu'un vous a fait un lavage de cerveau. Car, Votre discours est devenu trop partisan et suspect depuis votre retour d'Haïti. Il parait que la désinformation diffusée par l'opposition a eu raison de vous. C'est bien dommage. Vous avez été si humble avant votre voyage .Il est clair que votre cérébral a été modifié . Vous avez peut –être rencontré trop de bourgeois ce qui a affecté votre raisonnement. De plus, je dois vous dire que les chimères ne sont des méchants. Leurs réactions se situent , de ce que l’on pourrait appeler, de la légitime défense. Arrêtez de ridiculiser leur vote pour Aristide et vous aurez la paix. Monsieur schmid, c'est simple comme bonjour! Schmid Guest   16/2/2004 13:05:23 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Cher Marc Henri ! Merci pour votre réponse. Les chiméres ont voulu prendre ma voiture de location. Hereusement que le chauffeur a pu rapidement faire un coup de volant Marc Henri avez - vous connu les macoutes, il parait qu`ils étaient aussi pas méchants... ne metez pas tout sur le dos de l òpposition je crois que vous êtes top itelligent pour ne pas comprendre les faits et et la reálité haitienne... A bientôt Contact : erilou2003@yahoo.de Joel Guest   16/2/2004 13:50:24 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Schmid, Pourquoi voulezvous attribuer cette tentative à des chimères? La mème chose pourrait vous arriver à Santo Domingo,à Kingston,à Sao Paulo,à Paris mème. Alors à qui vous les attriburiez vous,ces tentatives. Sans Malice Guest   16/2/2004 15:21:14 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Joel; Combien de viols ,de kidnappings, de meurtres, de vols de voitures sont perpetres aux Etats-Unis chaque jour?On ne reproche pas les Republicains pour ces crimes.Le taux de chomage aux Etats-Unis n'est pas de 80% a cause d'une crise politique perpetuelle.Nous savons tres bien que certains crimes sont commis pour discrediter le gouvernment.Ces gens pensent pouvoir tirer par le nez tous les haitiens comme des idiots.C'est plus possible.Meme Sans Malice a frequente l'Universite.Peut-etre Butteur Metayer pense que Chamblain soit son allie.Il ne peut pas comprendre les raisons de l'assassinat de son frere,mais nous ne sommes pas tous des naifs.Cette coalition d'Andy Apaid,de Chamblain et de Metayer pour desatabiliser le pays naboutira pas a la solution escomptee. Fam Lakay Guest   16/2/2004 16:00:23 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: In reviewing the previous post, one of the participants flaunts a list of numbers and asks us to show our stand. This is a excellent idea, despite if you’re supporting the Aristide’s government or against it, you can obviously see the country is in a dreadful state. The people should have the right to express their inspection without any stoppage. This is what we call egalitarianism, democratic. We are not fools, don’t let Aristide use us like marionettes. Why should we celebrate our freedom when we are still being held captive in our own country? We cannot objects or protest without being shoot at or brutalize. This is not independence. Since their cannot do it properly in Haiti, the empower government eradicate those right from them we should do it for them. Let’s set a time and do a mass calling, wherever we may be in the continental US or international, Let’s call Haiti and tell them what we think of them. It is better to die on your feet than to live on your knees! Sans Malice Guest   16/2/2004 18:36:49 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Of course the country is in a dreadful state,but who is responsible for that?The right to choose their elected officials can not be denied to the people.You can not refuse others their rights and protest when they prevent you from exercising your freedom of opinions. In a democratic state to exercise your rights you have to be a responsible citizen.The way to operate change is through the ballots not through daily rally that prevent children to attend schools.What is happening in Haiti right now is called anarchy. Joel Guest   16/2/2004 18:41:53 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Sans Malice, C'est sur que Andy apaid n'obtiendra pas le résultat escompté. Oui il pourrait contraindre Aristide à démissioner mais cela ne veut pas dire qu'il serait près de ces buts. Une alliance entre Métayer et Chamblain peut elle durer? Et si Métayer avancerait vers Port au Prince comme il le stipule;accepterait il de prendre des ordres de Apaid et ses sbires? Les caisses de l'état sont vides ,si les ""rebelles"" arrivaient à pénétrer à Port au Prince .Qu'arrivera t il. Et la presse ,cette presse que la majorité des haitiens à l'étranger et en Haiti,rend responsable de cette situation ,par leur légèreté et leurs inconséquences? Comment cette presse pense t elle que les ""chimères "" vont réagir. Moi je pense que si il n'y a pas une intervention étrangère,ce sera le désastre pour la classe politique haitienne. Elle ne pourra pas reconstituer l'armée comme elle l'escompte le faire et de ce fait,elle ne pourra pas diriger. BEN Guest   16/2/2004 21:59:07 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Cela dépend de quel côté s'assoie celui qui parle.Dans les nombreuses réponses que j'ai lues,il y en a qui font ressortir des vérités que l'auteur"La rébellion en question est-elle terrorisme"n'a pas osées dévoiler ou rendre publiques pour le commun des mortels.Bien sûr,cette rébellion en question est du terrorisme pur et simple car,lorsque des groupes comme ceux que je vois à travers le pays,fortement armés sèmantla terreur aveuglement,et surtout engrossis par des réfugiés ex-hors la loi,qui dans des événememts génocidaires'furent déclarés terroristes,je ne peux que soutenir cette réalité de terrorisme.Les chimères! qui sont-ils vraiment?essayons de mettre l'ensemble de la population haïtienne dans un contexte global,de les regrouper dans un tout sans discrimination aucune peut-on dans le fond et dans la forme décéler un quelconque aspect différent qui nous permettait de faire une synthèse réelle de personnalité?Non,dans la mêlée ou dans ce fourmillement démographique,je vois des haïtiens au sens large du terme car il n'y en a rien dans cet amalgame physico-chimique pouvant affirmer que ceux-ci sont des chimères et que ceux-là sont d'une classe à part.Alors s'il vous plaît,ne faites pas un plat avec ce qualificatif qui semble maintenant servir à tout le monde.Si les anciens chimères,entre parenthèses,ceux-là qui servirent les intérêts du pouvoir en place puissent devenir les colistiers de l'opposition,pourquoi cette dernière accepte-t-elle leurs bons offices.Ne serait-ce pas là une erreur monumentale de les convertir subitement en libérateurs,en opposition légale et démocratique?certains acteurs de la scène oublient vite et refusent d'admettre que,dans les deux camps le mal est dénominateur commun.Les Duvalier,les Cédras,tous ceux réputés être des sanguinaires,trouvent-ils leur pardon par devant Dieu,la Nation,l'international pour être si vite oubliés jusqu' à en faire un héritage,un patrimoine commun?Non,n'y a rien de légitime dans ces actes macabres dans lesquels seuls des "alcooliques"peuvent se justifier. Sans Malice Guest   16/2/2004 22:31:41 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Joel; Chamblain est-il vraiment le presume assassin d'Antoine Ismery?Je viens de lire qu'il a ete condamne in abstensia.Ce sont ces gens qu'on veuille nous presenter comme des democrates qui luttent pour la liberte de la presse,contre la dictature.Esperons que son prochain victime ne sera pas Evans Paul ou Victor Benoit. VSN Guest   16/2/2004 23:37:13 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Avis aux interessés, urgent besoin de VSN pour aider la police à mettre fin aux terroristes haitiens. Salaire selon experience. Sans malice Guest   17/2/2004 00:05:46 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Voila les consequences des divisions.Il n'y a pas de revolution pacifique.Je pense qu'apres cette episode les defenseurs des demunis prendront les dispositions necessaires pour empecher la repetition de pareils actes.Les chimeres comme on se plaise a les appeler doivent etre entraines et encadres pour barrer la route aux reactionnaires.Oui il faut leur apprendre a respecter le droit des citoyens pour eviter des actes reprehensibles,mais il est evident pour diriger ce pays il faut non seulement le soutien de la majorite mais aussi une force capable de defendre les acquis du peuple.Il y aura toujours des mercenaires a la solde des ennemis du peuple haitien pour briser tout changement social.Des comites de defense civile doivent etre formes a travers le pays.Le Ministre de l'Interieur et de la Securite publique doit etre un expert en matiere de defense.La politique n'est pas une affaire d'enfants de coeur.Les ennemis sont toujour a l'affut pour frapper au moment opportun.Les nouveaux volontaires de la securite nationale ne doivent pas etre des defenseurs d'un dictateur mais ils doivent etre les defenseurs de l'ordre et de la paix. Joel Guest   17/2/2004 05:01:06 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Je ne comprends pas comment le gouvernement mène cette ""guerre"" contre les terroristes. Pourquoi une contre offensive contre ces dits terroristes ,se fait elle tant attendre? La non réaction du gouvernement encourage les trouble-fètes,example ce qui s'est passé hier à Hinche . Si le gouvernement réussit à monter une opération et zigouiiler des gens comme Guy Philippe et Jodel Chamblain,la grande majorité de la population applaudirait. ces gens sont des fugitifs et des hors la loi. Et aussi le gouvernement permet la voix de ces bandits de passer dans la presse,la voix de Butteur Métayer ,qui est en rébellion contre le gouvernement. Le gouvernement est il devenu aussi faible ,qu'il lui est impossible de ""censurer "" la presse? S'ilne le fait pas,le gouvernement continuera de mettre en danger la vie de ces pauvres policiers qui avec des moyens précaires essaient de protéger la sécurité de la nation. Il est temps pour ce gouvernement de prouver qu'il a une ""colonne vertébrale"". Comme le New York Times l'a dit hier,les éléments les plus sinistres du passé haitien ,sont retournés au pays. Il est grand temps que le gouvernement réagisse,il ne paie pas de toujours baser sa politique sur les réactions de ""l'internationale"",il faut aussi faire ce qui est dans l'intérèt de la nation. Joel Guest   17/2/2004 05:43:10 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Bare!Bare!Bare! Je viens de lire sur le MONDE que le gouvernement français envisagerait une intervention en Haiti ,sous le couvert des Nations Unies. Le gouvernement français aurait déja eu des conférences inter -administratives sur la manière de conduire cette intervention. Les troupes basées aux Antilles et à la Guyane seraient utilisées. Quelle honte ce serait dans l'année de grace 2004 ,l'année du 200ème anniversaire de notre indépendance. OPL,CONVERGENCE DÉMOCRATIQUE,c'est votre ""handiwork"". Je ne veux pas mentionner Andy Apaid et ses sbires,car la population haitienne hait tellement ce type,qu'il n'aura aucun role à jouer dans le futur comme il l'escompte.Il connaitra le sort de Cardona du Vénézuela. Quant à vous Convergence Démocratique, HONTE À VOUS. Schmid Guest   17/2/2004 06:35:07 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Cher Joel, Sans Malice Je viens d`aprendre qu Aristide vient de demander l`aide internationel pur matter la rebelion et donner cheque blanc á l`opposition pour participer a un nouveau gouvernemnt... Je l`avais prédi ! pensez - vous que c`est tres héroique ou il se réfléte comme bon haitien...? A bientôt Contact : erilou2003@yahoo.de Sans Malice Guest   17/2/2004 12:07:25 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Mon cher Joel; C'est reellement decourageant l'ineptie de ce gouvernment.Apres les nombreuses tentatives de coup d'etat de ces mercenaires,pourquoi n'a-t-on pas organise une milice pour aider la PNH.C'est en prevision de cette rebellion que j'avais deconseille le desarmement des partisans du gouvernment.Aux Etats-Unis,le pays le plus fort militairement de la planete,nous avons les reserves et la garde nationale.Gouverner c'est prevenir. Si ce gouvernment n'est pas en mesure de defendre le peuple contre ces teroristes,alors il ne merite pas le soutien de la nation.Il y avait des avertissements pour preparer la riposte.On ne peut pacifier les ennemis de la nation par des concessions.Il faut leur montrer que le sang des fils du pays coute cher.Qu'Aristide met grenn nan boudal;sil pa capab se poul ba moun ki ka korespon ak vagabon pouvwa a. Fam Lakay Guest   17/2/2004 13:11:04 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: It is better to die on your feet than to live on your knees! Rachel Guest   17/2/2004 13:27:30 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Mon cher Sans-Malice, Ou pa kon kek moun ki ta ka prétél 2 boul. Paské sou Divalié té gen yon koutdjail Gonaïves mizisien kazèn te kon bay ki té di : "Viv divalié mété grenn nan mouda'w, si'w pa gen grenn wa prété grenn ZACHARIE". Zacharie Delva la toujou wi. Msié ta ka voyé mandé-l prété yo tou. ginger Guest   17/2/2004 13:31:35 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Famm Lakay, I am planning to do some target shooting later why don't you come and be the first one down. Gonaives and the rest of the country need people like you to continue with the killing of innocent people. Joel Guest   17/2/2004 18:32:50 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Sans Malice, Mwen dakò ak ou,san pou san. Aristide chita sou boul glas li,tandis ke peyi an ap dezintegre. Mesye pa wè lè li pa reyaji ,se ankouraje l ap ankouraje mesye yo. Misye responsab pou sekirite peyi an,poukisa li pa mande volontè ki vle pou y al troke kòn yo ak bandi Gonaives yo? Gade popilasyon Okap lan,yo mete grenn nan bounda yo,yo di yo defann Métayer,Chamblain,Philippe ak tout zagribay yo,pwoche. Vrèman,vre ,si aristide pa kapab defann peyi an kont anachis yo,ke l wete kò l,bay yon moun ki kapab. Sans Malice Guest   17/2/2004 18:46:10 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Rachel; Wap ekskizem sim itilize gro mo sou sit la;Sa enervem poum we` yon nonm ki genyen pepla avek li paka mete lod nan peyi ya.Francois Duvalier pat genyen pep la avel men li gen koronn poul mete lod nan peyi ya.Nanpren moun ki mande Aristide poul anploye menm metod yo. men yon Chef d'Etat se yon moun ki pou konprann ke peyi ya avan tout bagay. Gade sak kap passe o zeta zuni.Genyen yon nonm yo rele John Ashcroft ki pa bezoin konnen ke sa la press ap di;kisa analiist ap di li ak Prezidan Bush pran desisyon pou yo defann peyi yo anba terrorist.Le yon nonm Prezidan ou pa ka ple` tout moun.Se peyi ki avan tou.Yon peyi ap kraze enpi se moun wap mande pou vin baw sekou.Yo te aveti w ke yo pral jete w .Ki preparatyon ou te fe` pou evite sa?Genyen yon jenn gason ki te dim yon fwa an 90 Ti Pe` sa pa ka dirije peyi sa a.wen te dil lap mete moun konpetan bo` kotel.Gen le` se jen nonm ki te gen rezon.Konplo sou Konplo ap fet epi wap voyage nan peyi etranje san ou pa prepare defans kont coup deta.Ki moun ki pral depanse bilyon anko pou wou. jean erich rene Guest   17/2/2004 19:06:19 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Sans Malice, Je m'excuse pour mon intervention tardive et brève. Francois Duvalier devait de toutes facons réagir aux attaques des casernes pour assurer sa défense. Les citoyens de Raboteau devraient réagir après l'assassinat de Métayer. En l'occurence personne ne peut taxer de terroristes des individus qu'on a endeuillés à maintes reprises. Donc ils prennent les armes et font des alliances pour se défendre contre les attaques des partisans du Gouvernement et ses polices qui à deux reprises les ont attaqués par mer, par terre et par air. S'ils sont des terroristes ils sont des terroristes lavalassiens parce que c'est jean Bertrand Aristide qui leur avait donné des armes. Donc ce sont ses propres terroristes. Sans malice Guest   17/2/2004 20:10:12 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Jean Erich; Avez-vous des preuves de la complicite de Jean Bertrand Aristide dans l'assassinat d'Amiot Metayer,de Jean Dominique et de Brignol Lindor?C'est facile,pour saboter le gouvernment,de creer des evenements pour inciter les gens desesperes qui n'ont rien a perdre a se revolter contre Arisitde.Moi je doute fort qu'Aristide soit l'auteur de ces crimes. Je vous ai pose la question pour votre condamnation des represailles des partisans du gouvernment.Je vais vous faire une confidence:Lors de l'affaire Baptiste aux environs de Thiotte j'assumais la communication un soir entre les troupes et le Palais;J'ai recu un appel telephonique de quelqu'un qui me demanda comment vont les operations.Bien qu'a cette epoque j'etais deja un camoquin,je repondis avec enthousiasme que les soldats de la garde presidentielle va mater la rebellion;l'intrlocuteur insista que je lui fis un rapport verbal des operations sur le champ.Ayant detecte la voix nasillarde je demanda a mon interlocuteur de s'identifier sinon je raccroche immediatement;il s'excusa et me complimenta.Bien que Duvalier avait viole la Constitution je n'approuvais pas la lutte armee a cette epoque pour operer des changements. L'action de ces terroristes na va rien resoudre en Haiti.Oui ils pourront obliger Aristide a partir mais apres qu'est-ce qui va arriver?Vous pensez que Butter Meayer,Guy Philippe ou Etienne vont deposer les armes pour permettre a la population d'elire ses dirigeants librement? Sans Malice Guest   17/2/2004 20:42:28 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Correction;Lisez les soldats vont mater la rebellion;que je lui fisse.les grammairiens peuvent me critiquer j'ecris sans preparer les textes;qu'on me pardonne cette mauvaise habitude:L'essentiel pour moi est le fond non la forme.merci. Marc Henri Guest   17/2/2004 21:27:56 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: La dernière phrase de notre ami René me fait réfléchir . Il a dit ceci:S'ils sont des terroristes ils sont des terroristes lavalassiens parce que c'est jean Bertrand Aristide qui leur avait donné des armes. Donc ce sont ses propres terroristes. je me demande si nous pouvons dire la même chose en ce qui concerne Ben Laden. Ce dernier travaillait jadis aux cotés des USA pour chasser les communistes d'Afghanistan. Aujourd'hui, les talibans sont devenus des dangereux pour la communauté mondiale. Doit-on rester les bras « croisés » , en disant: ils sont des terroristes Américains parce qu’ils leur avaient donné des armes pour défendre le capitalisme.. Vous me pardonnez mon cher René ,aidez-moi à vous comprendre, à comprendre vos émotions. Je vous salue, mon cher compatriote! loulou Guest   18/2/2004 01:04:16 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Sans sal toujou rete san sal, mazenflen toujou mazenflen, menm lèl ta enstwi. Nou tande pawol ki sot nann bouch J E R? Malgre tout diplòm sa yo li dil genyen yo, Alò mezan nou wè se pa konn li ki fè moun. Mezanmi nou pa bezwen dekouraje, teworis pa gen avni, gouvènman ap prepare l' pou chase teworis sa yo, kelkeswa kote yo antre nap pran yo, mò ou vif. Map mande kisa J E R ap tann ki fè li pa ale jwenn parèy li yo an gonayiv pou avanse pi vit sou palè nasyonal. siyen Loulou. Schmid Guest   18/2/2004 04:50:32 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Cher Sans Malice! Pour l`histoire : Si les militaires Déjoistes avaient réagi comme patriote ils auraient pas eu Duvalier...N´oublier pas qu ils sont passés devant une cour martial comme des agneaux... L ámbitieux Pasquet au lieu d `etre á son Poste au caserne de Pétion -Ville se trouvait au garde côte avec les fréres Beauvoir qu`on conaissait déja leus apartenances au clan Duvalieriste´... je me relate aux évenememts du 25 mai. le 29 juillet: ce fut un poche de cigarette Splendid que Perpignan á demander a acheter qui a changer le cour de la bataille... Je me demande si en Haiti beaucoup de politiciens ne se cachent derniere le nom de démocratie pour ne pas prendre des décisions qui pourraient avoir pour eux des conséquences ...Déjoie fut un exemple . A bientôt Contact : erilou2003@yahoo.de Sans Malice Guest   18/2/2004 05:25:18 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Mon cher Schmidt; Je peux me tromper;le 25 Mai 1957 je me rendis a l'Hopital General pour regarder les cadavres des Officiers Wolf,Lespinasse etc qui ont ete tues au Champs de Mars par les enroles des Casernes Dessalines fideles au General Cantave.Ces officiers etaient des Dejoistes.Je pense que Pasquet avait deja laisse l'Armee d'Haiti.L'avenement de Francois Duvalier a la Presidence est du au Fait qu'a la tete de l'Armee il y avait des Estimistes.On peut citer Kebreau et Frank Beauvoir.Les officiers Dejoistes ne pouvaient rien faire pour eviter cet avenement. Le 29 Juillet 1958 fut un echec non pas a cause de la demande de Perpignan au Sergeant Beauvil de lui procurer des cigarettes mais plutot a l'intelligence de Duvalier qui avait deja poste ses partisans dans certains postes importants.Quand Dominique ordonna a Gerard Constant de liberer les prisonniers du Penitencier National,sa demande fut rejetee.Le manque de cohesion des tentatives des coups d'etat contre Duvalier est du a l'egoisme et a la trahison de certains officiers de l'Armee. Je fus etonne de lire votre texte parce que toute la nuit cette question me bouleversait:les haitiens peuvent-ils vivre en democratie?J'ai honte ;je suis indigne' et triste en entendant hier soir a la tele cette declaration d'un jeune haitien:"Pito yon lot peyi vin okipe nou" mini Guest   19/2/2004 12:56:43 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Bonjour a tous, Je viens à peine de prendre connaissance de ce site et j'aimerais être éclairée sur la situation en Haïti. Tout d'abord, je suis une jeune femme souscieuse de la condition de mon pays. Je vis pour le moment à l'étranger et je suis en peine de constater dans quel état baigne ce peuple. J'ai une première question:André Apaid, qui est-il et qu'elles sont ces origines? Je ne peux pas vraiment identifier son véritable mandat et je ne peux m'empêcher de voir dans sa nouvelle vocation politique une forme d'hypocrisie....J'aimerais en savoir plus sur lui...Pourquoi tout à coup, une personne de son ''rang'' voudrait s'impliquer et changer les choses. Depuis quand ces gens là s'intéressent au bien être des gens du peuple? En attente de vos commentaires, Mini jean erich rene Guest   19/2/2004 14:23:08 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Marc Henri, Il n'y a pas deux vérités. Les rebelles Afghans ont été armés et entrainés par les Américains c'est bien le cas de le dire. Les americains sont en train d'essuyer le revers de la médaille. Butter Métayer et Winter Etienne ont dénoncé publiquement la provenance de leurs armes. Personne ne peut classer le mouvement des Gonaives dans d'autre camp que celui des lavalassiens en rebellion. jean erich rene Guest   19/2/2004 14:37:38 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Sans Malice, Posons le problème sans nous chicanner. Jean Bertrand Aristide est le responsable de la barque nationale. A un degré ou à un autre il est obligé de veiller au bon fonctionnement de la machine. Je n'ai jamais porté contre lui une accusation directe sur l'assassinat de Jean Dominique, de Métayer et de Brignol Lyndor comme voulez l'insinuer. Cependant ce n'est pas possible pour qu'il fasse le silence sur la mort de Jean Dominique . Jusqu'au moment où je vous parle aucun procès n'a eu lieu. Rappelons que Jean Dominique fut d'obédience lavalassienne. Il serait absurde que ce soit Guy Philippe ou Chamblain qui donnent justice à Jean Dominique. Ce serait une honte.Il y a quelque chose qui cloche. Pourquoi la justice ne peut pas se prononcer sur ces cas d'assassinat. Le rôle du gouvernement dans un état de droit c'est de rendre justice à tous les citoyens. A quand les procès de Jean Dominique de Brignol Lyndor d'Amiot Métayer et autres. Sans Malice, Il faut faire preuve d'honnêteté et ne pas vous comporter comme un lavalassien inconditionnel. Vous ne pouvez pas tout accepter d'Aristide loulou Guest   19/2/2004 15:15:25 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Sans manman sa-a pa konene yo konn pran anpil ane pou enstwi yon dosye kriminèl? Pare kò w Guy Philippe ak chamblin ap vin mete w' minis agrikilti ou byen finans ak ekonomi. Al redi grenn si w' la nan fredi kanada pou w' manje. Tout teworis ap ansèkle kelkeswa kote yo ye ya, menm sak kap soutni yo depi kanada, nap mare yo anba kod fout yo nan prizon, epi tou si gen ladan yo kap rebele janl pase l' pase. siyen Loulou lavalas jean erich rene Guest   19/2/2004 15:22:39 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Marc Henri, Je fais un couper-coller pour vous de l'interview de Christophe Warny. Bonne lecture! Christophe Wargny est maître de conférence en sciences de l'information et de la communication au Conservatoire National des arts et métiers de Paris et l'auteur de "Haïti n'existe pas, 1804-2004 :deux cents ans de solitude" (éd. Autrement, 2004) Il a également été conseiller de Jean-Bertrand Aristide Quelles sont vos réactions face à l'avancée des rebelles et à la guerre civile qui sévit en Haïti? - Il faut d'abord préciser qui sont ces bandes armées. Ce sont d'anciennes bandes armées qui étaient auparavant au service du président Aristide et qui, à l'assassinat de leur chef Amiot Métayer, se sont soulevées. Il faut souligner que leur progression se limite jusqu'à présent à la région du Nord et aux Gonaïves et je ne pense pas que ces rebelles soient capables d'aller au-delà. Ils représentent une menace pour le monde extérieur et pour les médias parce qu'essentiellement ils sont armés et représentent une centaine de personnes. Êtes-vous favorable à l'envoi d'une force de paix internationale, comme le souhaiterait Dominique de Villepin ? - Oui. Mais je ne suis pas sûr en revanche qu'il la souhaite réellement. C'est plutôt une bonne idée. Toutefois, si elle n'est juste qu'une force, je ne pense pas qu'elle soit vraiment efficace. La solution pour Haïti est une mise sous tutelle. La mise en place d'une force de paix internationale comme il en est question en ce moment devrait être une avant-garde de quelque chose de plus important, comme cela s'est passé en 1994 et 1997. Il faut une implication plus importante de la communauté internationale. C'est la seule solution pour Haïti. Comment expliquez-vous la position de Jean-Bertrand Aristide qui refuse d'aborder toute solution pour mettre fin à la rébellion ? - Le président Aristide est en train de vivre ses derniers instants. Il reste bloqué sur ses positions car il est soutenu, ou du moins se croit-il soutenu, par les Etats-Unis. Il ne souhaite donc pas ouvrir le dialogue avec l'opposition, et je ne parle pas de l'opposition des rebelles et des anciens militaires mais de l'opposition démocratique qui existe en Haïti. Je pense que pour le faire bouger de sa position, il suffira de pressions internationales plus importantes. Propos recueillis par Séverine De Smet (le mardi 17 février 2004) Bon Paulo Guest   19/2/2004 15:32:23 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: je me permets de prendre ce passage du texte ci-dessus de Jean Erich René "Il n'y a pas deux vérités. Les rebelles Afghans ont été armés et entrainés par les Américains c'est bien le cas de le dire. Les americains sont en train d'essuyer le revers de la médaille. Butter Métayer et Winter Etienne ont dénoncé publiquement la provenance de leurs armes. Personne ne peut classer le mouvement des Gonaives dans d'autre camp que celui des lavalassiens en rebellion". La conclusion est la suivante: les CALCULATEURS se font toujours attraper à leurs propres pièges. La vie a cette logique, que la logique humaine ne parvient pas à comprendre. Reconnaissons que cete logique est implacable. Rebelde Guest   19/2/2004 15:41:57 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Loulou, Eské ou kapab lokalisé-ou pou nou? Ban nou pozisyon-ou? Rebelde Guest   19/2/2004 15:42:01 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Loulou, Eské ou kapab lokalisé-ou pou nou? Ban nou pozisyon-ou? loulou Guest   19/2/2004 22:52:09 RE: La rébellion en question est-elle terroriste? IP: Logged Message: Nan canada mwen ye ki sa ou vle? jean Erich rene konn kotem ye sil bezwenm lap jwenn mwen.