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CLM
Guest
03/11/2005
04:57:55
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 Subject: (Haïti. Mythes fondateurs et
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(Haïti. Mythes fondateurs et désignification. Suite…)
Par Camille Loty Malebranche
L'ART, LE CULTE..., FOLKLORISATION DU DESTIN ET DÉMISSION POLITIQUE.
L'une des splendeurs sociales de ce pays, somme toute, naturellement splendide hormis sa désorganisation sociale, est son abondante productivité artistique, signe indéniable du génie créateur de l'haïtien de tous les milieux. D'abord du paysan, Tiga, l’esthète rassembleur, l'a si bellement démontré avec "saint soleil"! Cependant, comme j'aime à le dire, l'art et le culte ne sont d'aucun secours dans l'attribution et l'assumation identitaire d'une nation, ce qui explique, que malgré les oeuvres sublimes de son art inspiré du vaudou comme son fantastique folklore, la nation haïtienne demeure sans identité forte, identité diluée, identité enfermée dans les limbes de la pauvreté et de l'inessentialité! Là, se profile la différence entre identité nationale et identité sociale. Si la société a l'identité d'une ou de ses ethnies composantes, la nation, elle, tout en en procédant, sous-jacente à l'ethno-sociale, ne peut que prendre et assumer l'identité que lui impriment les choix socio-politico-économiques faits par les élites dans l'histoire et le présent. L'identité sociale est indépendante de l'État qu'elle a précédé dans l'histoire au temps des société anétatiques, les seules égalitaires parce que sans idéologie ainsi que l'explique Clastres. L'identité nationale, quant à elle, vient et est déterminée par l'État qui la redéfinit, la maintient ou la change tout au long de l'histoire. L'identité sociale est immanente à la nature ethnique de la société, elle est stable ou n'évolue que lentement, alors que l'identité nationale lui est transcendante étant tissée par les choix politiques et le moulage étatico-institutionnel imprimé à l'espace et à la société et peut facilement changer par une action politique d'éclat (réforme ou révolution). Le cas de la Russie, passant de la monarchie des tsars Romanov puis au bolchevisme léninien qui en a fait la puissante Union Soviétique (U.R.S.S.) et à la perestroïka gorbatchévienne aboutissant au capitalisme d'Eltsine, est éloquent. L'homme individuel s'accomplit par la métaphysique et dans le divin, l'homme social se réalise par la politique et en l'homme faisant l'histoire. Là, il faut appréhender le concept de culture dans ses nuances de populaire et de nationale et aussi en distinguer la civilisation proprement dite. La culture nationale d'un pays se définit comme l'ensemble des éléments essentiels constitutifs du soi national. Elle est d'ordre ethnique, cogitationnel et véhicule le mode d'être caractéristique de la société dans sa manière de se projeter dans le temps et l'espace pour aborder mentalement la réalité et vivre activement le réel et les situations. Elle est beaucoup plus stable que les habitudes de la culture populaire qui lui est seconde et reflète les secousses évolutives de la civilisation mondiale et de la mode médiatisée. Car après les grands systèmes passablement clos des civilisations de l'Antiquité, l'évolution du "matérialisme historique" pour reprendre ici le terme engelsien, c'est à dire la marche ascendante des moyens de production, une fois aboutie à la production sérielle de l'industrie qui met à portée des masses les objets, gadgets, services et loisirs de consommation, s'universalise. La grande civilisation industrielle donc, de révolutions en révolutions, détermine et façonne les cultures populaires. D'où la nécessité des états de se doter de structures fortes pour sauvegarder leur culture nationale originaire. Le nouvel État fort passe donc par la responsabilisation de la nation outillée grâce à des structures lui permettant de vivre sans se perdre et selon un progrès endogène, l'évolution plurale du monde. De fait, la nation n'a pas le choix: grotesquement ou élégamment; consciemment ou sottement, elle évolue au rythme du progrès industriel avec ses modes économiques et politiques. Lorsqu'elle est sans balises, sans paradigmes, elle ne peut que s'avachir et être réduit à un mimétisme manifesté dans l'égarement. Toutes les richesses de la culture: le culte, l'art, l'artisanat, le combitisme..., qui constitue la face close, structure rigide de l'essence ethnique haïtienne, ne produiront jamais ni une élévation du niveau de vie ni la désaliénation, s'il n'y a pas une approche rationnelle et propre à soi de l'haïtien dans l'ouverture à l'adoption des connaissances scientifiques, techniques et technologiques qu'il doit intégrer dans son "développement" endogène (j'en préfère le syntagme « croissance endogène » vu les connotations sociocentristes et ethnocentristes données par les pays du Nord au mot développement). Sinon, c'est au risque d'une ignoble folklorisation de toute la culture que vivra toute l'évolution sociale. Le paradoxe de la croissance endogène de la nation haïtienne pour se vivre dans le bénéfice de la nation, doit donc savoir s'ouvrir tout en réajustant ses mythes fondateurs, ces structures rigides et fermées, une fois établies. C'est ici, la responsabilité de l'État d'exiger que la coopération au temps de la mondialisation et en tout temps possible soit selon ses ressources matérielles réelles assumées et gérées par ses ressources humaines dûment qualifiées et soucieuses d'assumer l'haïtianité autant par la science et la technique que la technologie. Ainsi, baragouiner ou bavarder rhétoriquement sur la modernisation de l'économie en clamant sa non idéologisation prétendue (car la macroéconomie, relevant de l'économie politique, est toujours science et idéologie), sans débattre des prérequis instrumentaux de toute évolution bénéfique possible d'un pays comme Haïti, relève de l'irresponsabilité la plus canaille. Le vaste égarement de ceux qui parlent de rêve haïtien en direction d'une macroéconomie d'"assingissement" - c'est à dire une économie où c'est de la singerie idéologique et aveugle du nouvel ordre mondial qui prévaut - prône en fait la reddition à la ploutocratie dans le mépris de l'homme haïtien, crachant sur l'histoire et la vocation naturelle et culturelle d'Haïti. L'agriculture et l'agro-industrie, le tourisme, l'art, l'artisanat, le développement des productions techniques et technologiques, la recherche scientifique appropriée telle en énergétique et carburation pour combattre les carences dans ces domaines, la formation d'une main d'oeuvre qualifiée et non servile dans ces domaines comme d'autres, sont autant de champs à être fécondés et envisagés pour une juste moisson.
CAMILLE LOTY MALEBRANCHE
CE 30 OCTOBRE 2005, MONTRÉAL
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Sans Malice
Guest
03/11/2005
13:17:05
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Felicitations non seulement pour le style mais aussi pour cette synthese de la problematique de notre pays.En bon chirurgien vous avez epargné les cellules saines du corps social haitien mais vous n'avez pas hesité à extirper les vices de notre société.
J'ai une toute petite objection.Si je comprends bien vous condamnez l'abdication de notre culture au ploutocratie,ce qui est meritoire,mais vous pronez,a mon humble avis,un dogmatique rigide qui ne tienne pas compte du contexte mondial.Peut-etre j'ai mal compris la critique envers ceux qui refusent de se soumettre a des ideologies dephasées qui ne peuvent apporter aucun soulagement a notre peuple.
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karl
Guest
05/11/2005
10:17:26
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
GRAND SALUT A SANS MALICE
L'AUTEUR MALBRANCHE
L'Etat précède la nation. La nation ne peut se maintenir que parce que l'Etat irrigue la conscience de l'identité individuelle du flot de l'union nationale. Remaarquons qu'un Etat afaibli par son élite économique anti nationale est dans l'impossibilité de remplir une telle tâche.
L'identité sociale, les sociologues la définissent comme englobant "tout ce qui permet d'identifier le sujet de l'extérieur et qui se réfère aux statuts que le sujet partage avec les autres membres de ses différents groupes d'appartenance (sexe, age, métier, ...)"
Si l'on s'en tient à ces deux définitions mêmes lapidaires, je peut affirmer au risque de me tromper qu'il n'y a pas de nation haitienne et contrairement à ce qu'à avancer l'auteur commenté, il n'y a pas une identité sociale, il y a des identités sociales en Haiti.
C'est mon premier point.
Lorsque Monsieur Malbranche affirme que "L'identité sociale est immanente à la nature ethnique de la société, elle est stable ou n'évolue que lentement", SANS DOUTE pense t-il à
l'IDEENTITE CULTURELLE par nature statique est généralement gravée dans le marbre des réminiscences ancestrales.
En revanche, l'identité sociale est comptemoraine, elle est mouvante et dynamique car suivant les mouvements sinusoidaux de la conscience de soi et des faits sociaux de l'à présent.
Les sociologues DEFINISSENT l'identité culturelle comme un regroupement de " tout ce qui est commun avec les autres membres du groupe, telles les règles, les normes et les valeurs que le sujet partage avec sa communauté"
En effet, ces règles, ces valeurs sont souvent de l'ordre du sensible au sens platonicien du terme renvoyant donc d'aprés les sociologues
"aux descripteurs identitaires liés aux valeurs et aux codes auxquelles tiennent ou que revendiquent les individus, aux représentations sur ce que sont et doivent être les choses, et donc plus globalement à la question du sens"
En gardant à l'esprit la distinction entre l'identité sociale et l'identité nationale faite par l'auteur, je crois qu'il est important également de ne pas confondre identité culturelle et identité sociale. C'est là mon deuxième point.
Comme l'écrivait wargny dans son livre intitulé " haiti n'existe pas", Haiti est une communauté culturelle non parvenue au stade d'une communauté politique. En effet, les nantis haitiens participent à la communauté culturelle haitienne.
En effet, le bourgeois de kenskoff peintre artiste qui peint des fresques voudouesques ne partage t-il pas le même imaginaire "antétatique" pour reprendre le terme de Monsieur Malbranche que l'artiste peintre lumbda?
Le carnaval haitien,le rhum haitien, ne sont ils pas transcendants de l'identité sociale? Ne resultent ils pas de la fermentation du produit culturel bicentenaire de l'esclavage. L
Il y a en haiti aucune identité nationale (ce qui explique en partie la raison pour laquelle un haitien change aussi facilement de nationalité,généralement la fierté d'être haitien c'est que du vent. Il n'y a jamais eu de nationaliste en haiti à part francois duvalier et Dessalinne, peut être daniel qui n'a qu'un mois pour fignoler son nationalisme.
il n'y a pas UNE identité sociale MAIS DES identités sociales au sens ethno-sociologique.
S'interroger sur l'Identité haitienne c'est passer en revue ses différentes facettes: méfions nous des raccourcis méthologiques pouvant nuire à la recherche de la vérité.
Pour finir , je dirais que si l'Etat est assujetti à l'obligation de créer un moule d'unité nationale, il demeure qu'une telle entreprise ne peut se faire que si l'Etat est suffisamment fort pour satisfaire à cette obligation. Toute l'histoire d'Haiti a attesté de l'existence d'un Etat faible et affaibli.
La tentation est forte pour les esprits partisans d'imputer à l'Etat donc à l'élite politique nègre l'entière responsabilité de l'apocalypse haitienne.
Sans doute, faut il voir derrière cette prétendue " démission politique" un complot de l'élite économique aimant bien boire son rhum barbancout le plus médaillé de l'histoire, le carnaval et le naif art.
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robax
Guest
05/11/2005
17:23:58
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Je n'ai rien compris . Qulle tristesse !
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Sans Malice
Guest
05/11/2005
20:21:52
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Salut Karl
J'ai lu en deux fois votre texte pour bien comprendre vos points .Au premier paragraphe vous dites que l'Etat precede la Nation;alors si l'etat est l'autorite qui gouverne le peuple n'a-t-il pas aussi la responsabilité de faconner la conduite de l'elite economique.Pour irriguer ,comme vous le dites,la conduite individuelle du flot de l'union nationale;il aurait fallu reellement des dirigeants de l'acabit de Jean Jacques Dessalines durant toute l'existence de la Nation.Mais comme vous l'avez reconnu,la majorite de nos guides ne furent pas a la hauteur de cette tache.Dès lors on ne peut pas condamner uniquement l'elite economique.Je ne l'absous pas,mais meme Francois Duvalier fut une deception malgré son patriotisme.
N'etant ni sociologue ni politologue je ne discuterai pas vos savantes distinctions,j'aurais aime lire la replique de Mr.Mallebranche pour apprendre de vous.
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karl
Guest
07/11/2005
11:13:52
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
sans malice
identite sociale n est pas identite culturelle
selon moi il ya confusion nonobstant le style de l auteur.
ensuite, d un point de methodologique lorsqu on utilise une telle approche on tire generalement une conclusion. or aucune conclusion n a ete tiree conformement a la distiction.
mon observation est de dire qu il y a melange des genres. tu Me connais un peu, je suis plus epate par le raisonnent syllogistique que par la flamboyance du verbe. c est peut etre une erreur. c est bien connu le style est 0 rene ce que la methode est a karl lol lol
lis bien le texte je te mets au defi de me trouver un fil conducteur
il se peut que le texte n ait pqs ete publie en entier.
enfin sans malice
BREF IL NE FAUT PAS CROIRE
JE NE CRITIQUE PAS L AUTEUR
JE NE FAIS QUE DE RELEVER UN POINT mineur aux consequences majeures
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Sans Malice
Guest
07/11/2005
17:59:39
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Karl
Je ne veux pas participer dans une polemique qui me depasse.J'apprecie beaucoup les textes de Mr.Mallebranche et les votres aussi.
Vous reprochez a Mr. Mallebranche de confondre l'identite sociale et l'identite culturelle.Vous lui reprochez cette phrase:"L'identite sociale est immanente à la nautre ethnique de la societe."Mais dans votre critique vous dites qu'il n'y a pas d'identite sociale en Haiti ;il y a des entites sociales.N'est-ce pas ce que Mr Mallebranche voulait expliquer: la multitude des ethnies haitiennes est l'une des causes de l'instabilite du pays. vous n'avez fait que corroborer sa thèse quand vous dites qu'il y a des entites sociales en Haiti.Je ne pense pas qu'il confonde identite sociale et identité culturelle comme vous lui reprochiez.J'apprecie bien votre definition de l'identite culturelle mais je ne decele pas l'amalgame dans le texte de Lotty.Peut-etre j'ai mal compris son texte.
Je ne partage pas votre opinion relative à la fierté haitienne qui n'est que du vent.Il fut un temps ou nous etions fiers d'etre haitiens malgré notre pauvreté.Il y a beaucoup de Francais , d'Irlandais, de Canadiens , d'Anglais ,d'Itliens qui se naturalisent aux Etats-Unis ;cela ne les empeche pas de conserver leur culture et d'etre fiers de leur pays d'origine.Beaucoup de naturalisés haitiens conservent un grand amour pour leur pays d'origine.Et c'est la raison qui les oblige à exiger des changements en haiti.S'ils n'avaient plus de fierté ils abandonneraient le pays.Quand les treize jeunes gens de jeremie ,parmi lesquels des naturalises se sont rendus en haiti pour liberer leur pays d'origine de la dictature ,c'est pas du vent.Beaucouop d'haitiens ont connu le meme sort.Certes il y avait aussi des traites au sein du gouvernement de Vichy.Nous avons aussi nos collabos mais cela ne signifie pas que tous les haitiens sont des vendeurs de patrie.Est-ce notre ami Jean Erich qui utilise un autre pseudo.Je ne vois pas une similarite de style entre les deux.
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karl
Guest
08/11/2005
15:18:22
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Je ne fais pas de polemique je discute le texte.
sur l essentiel je suis d accord avec Mallebranche. en revanche je suis en desaccord avec lui s agisssant de la responsabilite. il y a selon au tant de responsabilite chez les politiques que chez l elite economique.
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CLM
Guest
12/11/2005
10:11:47
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Merci Sans Malice, de vos lucides propos, ils sont tellement pertinents et judicieux. Je remercie monsieur Karl de son intérêt. Sauf que je lui dirai que c'est une responsabilité de toutes les élites de construire une société viable. Quant à la politique, elle est le champ de la gouvernance où les dirigenats de l'État choisissent l'identité étatico-nationale. Je crois que mon choix de l'État-nation russe qui change d'identité 2 fois et en épouse tour à tour 3 en un siècle, est probant. L'État doit pouvoir malgré les fortes influences de l'establishment économique, orienter la vie nationale et lui imprimer une identité par la politique.
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CLM
Guest
12/11/2005
10:13:01
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Merci Sans Malice, de vos lucides propos, ils sont tellement pertinents et judicieux. Je remercie monsieur Karl de son intérêt. Sauf que je lui dirai que c'est une responsabilité de toutes les élites de construire une société viable. Quant à la politique, elle est le champ de la gouvernance où les dirigenats de l'État choisissent l'identité étatico-nationale. Je crois que mon choix de l'État-nation russe qui change d'identité 2 fois et en épouse tour à tour 3 en un siècle, est probant. L'État doit pouvoir malgré les fortes influences de l'establishment économique, orienter la vie nationale et lui imprimer une identité par la politique.
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CLM
Guest
12/11/2005
10:14:25
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Merci Sans Malice, de vos lucides propos, ils sont tellement pertinents et judicieux. Je remercie monsieur Karl de son intérêt. Sauf que je lui dirai que c'est une responsabilité de toutes les élites de construire une société viable. Quant à la politique, elle est le champ de la gouvernance où les dirigenats de l'État choisissent l'identité étatico-nationale. Je crois que mon choix de l'État-nation russe qui change d'identité 2 fois et en épouse tour à tour 3 en un siècle, est probant. L'État doit pouvoir malgré les fortes influences de l'establishment économique, orienter la vie nationale et lui imprimer une identité par la politique.
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Sans Malice
Guest
12/11/2005
10:59:18
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Je vous en prie, c'est moi qui devais vous remercier pour vos instructions.Mais quand aurons-nous cet Etat capable d'orienter la vie nationale pour imprimer cette identite sociale que vous preconisez?Nous ne l'aurons pas en recyclant les memes ineptes.Je doute fort que la politique,ou du moins la politique haitienne, soit le champ ideal capable d'assumer une identite sociale a notre pays.
Cette chicane eternelle que pratique nos politiciens ne pourra jamais resourdre les grands problemes que confronte la nation haitienne.L'haitien doit etre réeduqué,à mon humble avis, pour changer leur mentalité.Deux siecles de gabegie suffisent pour nous convaincre que notre salut ne peut dependre de nos politiciens.Nous ne pouvons rien beneficier de ces delinquants.En constatant la misère des haitiens je me demande si nous aurons jamais ce gouvernment responsable.Qu'on me pardonne mon pessimisme;je viens de lire un article sur les malversations de l'ex President Aristide qui me decouragent.
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karl
Guest
14/11/2005
13:22:56
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
sans malice
il faut FAIRE attention à ce genre d'articles. Bien souvent le detracteur est à la fois juge et partie. Je te fais remarquer que les dirigeants des etats democratiques sont les specialistes d'abus de biens sociaux et de malversations. cela ne les empechent d'être fonctionnels pour reprendre un terme cher à don paolo.Rappellons de l'affaire des hlm de paris. Cela n'a pas empeché qui l'on sait de devenir President et de diriger le pays;
Les aléas politiques dans ces pays du tiers monde expliquent certains comportements. c est pourquoi on ne peut pas donc faire des coups d'etat à chaque fois qu'on soupconne un politique d'être malhonnête. La chose la plus importante pour tout état est la stabilite politique. Dans un pays aussi corrompu qu 'haiti, corruption généralisée à toute l'appareil d'etat et administratif, il est
innaproprié de vouloir faire la peau à un seul homme. Je ne pense qu'Aristide soit une sainte nitouche, de grace, je ne crois pas non plus toutes les betises,les progandes à l'oeuvre et autres rumeurs qui sont versées sur son dos. Aristide a juste bon dos.
Tu as posé la question de savoir "Mais quand aurons-nous cet Etat capable d'orienter la vie nationale pour imprimer cette identite sociale que vous preconisez?"
Lorsque cette pathologie haitienne qu'est le dechoukage politique cessera.
il y a trop de moralistes, de père fouettard dans ce pays. ceuc qui critiquent bien souvent n sont pas que ceux qui sont critiqués.
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karl
Guest
14/11/2005
13:23:11
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
IP: Logged
Message:
sans malice
il faut FAIRE attention à ce genre d'articles. Bien souvent le detracteur est à la fois juge et partie. Je te fais remarquer que les dirigeants des etats democratiques sont les specialistes d'abus de biens sociaux et de malversations. cela ne les empechent d'être fonctionnels pour reprendre un terme cher à don paolo.Rappellons de l'affaire des hlm de paris. Cela n'a pas empeché qui l'on sait de devenir President et de diriger le pays;
Les aléas politiques dans ces pays du tiers monde expliquent certains comportements. c est pourquoi on ne peut pas donc faire des coups d'etat à chaque fois qu'on soupconne un politique d'être malhonnête. La chose la plus importante pour tout état est la stabilite politique. Dans un pays aussi corrompu qu 'haiti, corruption généralisée à toute l'appareil d'etat et administratif, il est
innaproprié de vouloir faire la peau à un seul homme. Je ne pense qu'Aristide soit une sainte nitouche, de grace, je ne crois pas non plus toutes les betises,les progandes à l'oeuvre et autres rumeurs qui sont versées sur son dos. Aristide a juste bon dos.
Tu as posé la question de savoir "Mais quand aurons-nous cet Etat capable d'orienter la vie nationale pour imprimer cette identite sociale que vous preconisez?"
Lorsque cette pathologie haitienne qu'est le dechoukage politique cessera.
il y a trop de moralistes, de père fouettard dans ce pays. ceuc qui critiquent bien souvent n sont pas que ceux qui sont critiqués.
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el guajiro
Guest
14/11/2005
13:45:17
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Je n'ai jamais rencontré un plus malicieux père fouettard sur les sites que ce SANS MALICE. Personnellement, j'ai constaté qu'il a des sautes d'humeurs azzez fréquentes et qu'il n'hésite pas à "ostraciser" ceux qui refusent de verser dans le populisme et la démagogie comme lui. En réalité, comme on dit, "le plus moraliste est souvent le plus immoral".
J'en ai assez de ces interlocuteurs qui s'envoient des fleurs sur l'Internet. Ce ne sont que des "aspirants intellectuels" peu surs dans leurs argumentaires. Certains critiquent la langue des autres et n'hésitent pas à se renvoyer des petits essais médiocres sur les faits divers de la politique en Haïti, comme ces poètes médiocres en quête d'honneur.
N.B. Ce que je viens de dire ne concerne pas nécessairement l'auteur de l'article original.
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el guajiro
Guest
14/11/2005
13:45:25
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Je n'ai jamais rencontré un plus malicieux père fouettard sur les sites que ce SANS MALICE. Personnellement, j'ai constaté qu'il a des sautes d'humeurs azzez fréquentes et qu'il n'hésite pas à "ostraciser" ceux qui refusent de verser dans le populisme et la démagogie comme lui. En réalité, comme on dit, "le plus moraliste est souvent le plus immoral".
J'en ai assez de ces interlocuteurs qui s'envoient des fleurs sur l'Internet. Ce ne sont que des "aspirants intellectuels" peu surs dans leurs argumentaires. Certains critiquent la langue des autres et n'hésitent pas à se renvoyer des petits essais médiocres sur les faits divers de la politique en Haïti, comme ces poètes médiocres en quête d'honneur.
N.B. Ce que je viens de dire ne concerne pas nécessairement l'auteur de l'article original.
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el guajiro
Guest
14/11/2005
13:52:02
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Je n'ai jamais rencontré un plus MALICIEUX père fouettard sur les sites que... Personnellement, j'ai constaté qu'il a des sautes d'humeur azzez fréquentes et qu'il n'hésite pas à "ostraciser" ceux qui refusent de verser dans le populisme et la démagogie comme lui. En réalité, comme on dit, "le plus moraliste est souvent le plus immoral".
J'en ai assez de ces interlocuteurs qui s'envoient des fleurs sur l'Internet. Ce ne sont que des "aspirants intellectuels" peu surs dans leurs argumentaires. Certains critiquent la langue des autres et n'hésitent pas à se renvoyer des petits essais médiocres sur les faits divers de la politique en Haïti, comme ces poètes médiocres en quête d'honneur.
N.B. Ce que je viens de dire ne concerne pas nécessairement l'auteur de l'article original.
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el guajiro
Guest
14/11/2005
13:53:25
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
IP: Logged
Message:
Message:
Je n'ai jamais rencontré un plus MALICIEUX père fouettard sur les sites que... Personnellement, j'ai constaté qu'il a des sautes d'humeur azzez fréquentes et qu'il n'hésite pas à "ostraciser" ceux qui refusent de verser dans le populisme et la démagogie comme lui. En réalité, comme on dit, "le plus moraliste est souvent le plus immoral".
J'en ai assez de ces interlocuteurs qui s'envoient des fleurs sur l'Internet. Ce ne sont que des "aspirants intellectuels" peu surs dans leurs argumentaires. Certains critiquent la langue des autres et n'hésitent pas à se renvoyer des petits essais médiocres sur les faits divers de la politique en Haïti, comme ces poètes médiocres en quête d'honneur.
N.B. Ce que je viens de dire ne concerne pas nécessairement l'auteur de l'article original.
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OBSERVER KEEN
Guest
14/11/2005
17:07:30
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
IP: Logged
Message:
je vais faire une critique plus elaboree plus tard, mais je veux simplement vous dire tous qu'une elite n'est pas necessairement equivalente a un groupe dominant. la difference entre ces deux pourrait etre bien comprise si nous faisions une simple retrospective sur "pax mongolica". la derniere se refere a une periode ou la majorite des territoires euro-asiatiques etait sur la tutelle des khans, semi-illetres aristocratique cavaliers. cette classe rulante representait le groupe dominant tandisque la gestion de l'empire etait dans les mains des perses et arabes cultives. considerons cette realite historique, pourrions nous assigner le terme " elite " a un groupe d'illetres? c'est quoi une elite? une elite est qualitatively la "creme de la creme". par consequent,
on n'a pas d'elites en haiti, mais plutot groupes sociaux avec des individus tres aises, et parfois bien eduques, mais ils ne sont pas qualitativement et quantitativement suffisants pour constituer une elite. n'oublions pas qu'une elite est "le plus produit du potentiel humain" relatif aux standards comtemporains; pourrions nous en toute honnete considerer le groupe economique dominant a qui appartiennent romain et apaid comme le plus grand produit du potentiel haitien? ou sont les innovateurs, les penseurs de ce groupe dit "elite"? un homme d'affaires qui ne fait que de dependre sur l'industrie de textiles americaine sans avoir jamais demontre l'exercise de son intellect dans une transaction financiere ne peut etre representatif d'une elite economique.
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OBSERVER KEEN
Guest
14/11/2005
17:07:40
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
IP: Logged
Message:
je vais faire une critique plus elaboree plus tard, mais je veux simplement vous dire tous qu'une elite n'est pas necessairement equivalente a un groupe dominant. la difference entre ces deux pourrait etre bien comprise si nous faisions une simple retrospective sur "pax mongolica". la derniere se refere a une periode ou la majorite des territoires euro-asiatiques etait sur la tutelle des khans, semi-illetres aristocratique cavaliers. cette classe rulante representait le groupe dominant tandisque la gestion de l'empire etait dans les mains des perses et arabes cultives. considerons cette realite historique, pourrions nous assigner le terme " elite " a un groupe d'illetres? c'est quoi une elite? une elite est qualitatively la "creme de la creme". par consequent,
on n'a pas d'elites en haiti, mais plutot groupes sociaux avec des individus tres aises, et parfois bien eduques, mais ils ne sont pas qualitativement et quantitativement suffisants pour constituer une elite. n'oublions pas qu'une elite est "le plus produit du potentiel humain" relatif aux standards comtemporains; pourrions nous en toute honnete considerer le groupe economique dominant a qui appartiennent romain et apaid comme le plus grand produit du potentiel haitien? ou sont les innovateurs, les penseurs de ce groupe dit "elite"? un homme d'affaires qui ne fait que de dependre sur l'industrie de textiles americaine sans avoir jamais demontre l'exercise de son intellect dans une transaction financiere ne peut etre representatif d'une elite economique.
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OBSERVER KEEN
Guest
14/11/2005
17:08:13
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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je vais faire une critique plus elaboree plus tard, mais je veux simplement vous dire tous qu'une elite n'est pas necessairement equivalente a un groupe dominant. la difference entre ces deux pourrait etre bien comprise si nous faisions une simple retrospective sur "pax mongolica". la derniere se refere a une periode ou la majorite des territoires euro-asiatiques etait sur la tutelle des khans, semi-illetres aristocratique cavaliers. cette classe rulante representait le groupe dominant tandisque la gestion de l'empire etait dans les mains des perses et arabes cultives. considerons cette realite historique, pourrions nous assigner le terme " elite " a un groupe d'illetres? c'est quoi une elite? une elite est qualitatively la "creme de la creme". par consequent,
on n'a pas d'elites en haiti, mais plutot groupes sociaux avec des individus tres aises, et parfois bien eduques, mais ils ne sont pas qualitativement et quantitativement suffisants pour constituer une elite. n'oublions pas qu'une elite est "le plus produit du potentiel humain" relatif aux standards comtemporains; pourrions nous en toute honnete considerer le groupe economique dominant a qui appartiennent romain et apaid comme le plus grand produit du potentiel haitien? ou sont les innovateurs, les penseurs de ce groupe dit "elite"? un homme d'affaires qui ne fait que de dependre sur l'industrie de textiles americaine sans avoir jamais demontre l'exercise de son intellect dans une transaction financiere ne peut etre representatif d'une elite economique.
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OBSERVER KEEN
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14/11/2005
17:08:42
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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je vais faire une critique plus elaboree plus tard, mais je veux simplement vous dire tous qu'une elite n'est pas necessairement equivalente a un groupe dominant. la difference entre ces deux pourrait etre bien comprise si nous faisions une simple retrospective sur "pax mongolica". la derniere se refere a une periode ou la majorite des territoires euro-asiatiques etait sur la tutelle des khans, semi-illetres aristocratique cavaliers. cette classe rulante representait le groupe dominant tandisque la gestion de l'empire etait dans les mains des perses et arabes cultives. considerons cette realite historique, pourrions nous assigner le terme " elite " a un groupe d'illetres? c'est quoi une elite? une elite est qualitatively la "creme de la creme". par consequent,
on n'a pas d'elites en haiti, mais plutot groupes sociaux avec des individus tres aises, et parfois bien eduques, mais ils ne sont pas qualitativement et quantitativement suffisants pour constituer une elite. n'oublions pas qu'une elite est "le plus produit du potentiel humain" relatif aux standards comtemporains; pourrions nous en toute honnete considerer le groupe economique dominant a qui appartiennent romain et apaid comme le plus grand produit du potentiel haitien? ou sont les innovateurs, les penseurs de ce groupe dit "elite"? un homme d'affaires qui ne fait que de dependre sur l'industrie de textiles americaine sans avoir jamais demontre l'exercise de son intellect dans une transaction financiere ne peut etre representatif d'une elite economique.
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OBSERVER KEEN
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14/11/2005
17:09:18
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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je vais faire une critique plus elaboree plus tard, mais je veux simplement vous dire tous qu'une elite n'est pas necessairement equivalente a un groupe dominant. la difference entre ces deux pourrait etre bien comprise si nous faisions une simple retrospective sur "pax mongolica". la derniere se refere a une periode ou la majorite des territoires euro-asiatiques etait sur la tutelle des khans, semi-illetres aristocratique cavaliers. cette classe rulante representait le groupe dominant tandisque la gestion de l'empire etait dans les mains des perses et arabes cultives. considerons cette realite historique, pourrions nous assigner le terme " elite " a un groupe d'illetres? c'est quoi une elite? une elite est qualitatively la "creme de la creme". par consequent,
on n'a pas d'elites en haiti, mais plutot groupes sociaux avec des individus tres aises, et parfois bien eduques, mais ils ne sont pas qualitativement et quantitativement suffisants pour constituer une elite. n'oublions pas qu'une elite est "le plus produit du potentiel humain" relatif aux standards comtemporains; pourrions nous en toute honnete considerer le groupe economique dominant a qui appartiennent romain et apaid comme le plus grand produit du potentiel haitien? ou sont les innovateurs, les penseurs de ce groupe dit "elite"? un homme d'affaires qui ne fait que de dependre sur l'industrie de textiles americaine sans avoir jamais demontre l'exercise de son intellect dans une transaction financiere ne peut etre representatif d'une elite economique.
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OBSERVER KEEN
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14/11/2005
17:09:58
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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je vais faire une critique plus elaboree plus tard, mais je veux simplement vous dire tous qu'une elite n'est pas necessairement equivalente a un groupe dominant. la difference entre ces deux pourrait etre bien comprise si nous faisions une simple retrospective sur "pax mongolica". la derniere se refere a une periode ou la majorite des territoires euro-asiatiques etait sur la tutelle des khans, semi-illetres aristocratique cavaliers. cette classe rulante representait le groupe dominant tandisque la gestion de l'empire etait dans les mains des perses et arabes cultives. considerons cette realite historique, pourrions nous assigner le terme " elite " a un groupe d'illetres? c'est quoi une elite? une elite est qualitatively la "creme de la creme". par consequent,
on n'a pas d'elites en haiti, mais plutot groupes sociaux avec des individus tres aises, et parfois bien eduques, mais ils ne sont pas qualitativement et quantitativement suffisants pour constituer une elite. n'oublions pas qu'une elite est "le plus produit du potentiel humain" relatif aux standards comtemporains; pourrions nous en toute honnete considerer le groupe economique dominant a qui appartiennent romain et apaid comme le plus grand produit du potentiel haitien? ou sont les innovateurs, les penseurs de ce groupe dit "elite"? un homme d'affaires qui ne fait que de dependre sur l'industrie de textiles americaine sans avoir jamais demontre l'exercise de son intellect dans une transaction financiere ne peut etre representatif d'une elite economique.
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OBSERVER KEEN
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14/11/2005
17:10:40
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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je vais faire une critique plus elaboree plus tard, mais je veux simplement vous dire tous qu'une elite n'est pas necessairement equivalente a un groupe dominant. la difference entre ces deux pourrait etre bien comprise si nous faisions une simple retrospective sur "pax mongolica". la derniere se refere a une periode ou la majorite des territoires euro-asiatiques etait sur la tutelle des khans, semi-illetres aristocratique cavaliers. cette classe rulante representait le groupe dominant tandisque la gestion de l'empire etait dans les mains des perses et arabes cultives. considerons cette realite historique, pourrions nous assigner le terme " elite " a un groupe d'illetres? c'est quoi une elite? une elite est qualitatively la "creme de la creme". par consequent,
on n'a pas d'elites en haiti, mais plutot groupes sociaux avec des individus tres aises, et parfois bien eduques, mais ils ne sont pas qualitativement et quantitativement suffisants pour constituer une elite. n'oublions pas qu'une elite est "le plus produit du potentiel humain" relatif aux standards comtemporains; pourrions nous en toute honnete considerer le groupe economique dominant a qui appartiennent romain et apaid comme le plus grand produit du potentiel haitien? ou sont les innovateurs, les penseurs de ce groupe dit "elite"? un homme d'affaires qui ne fait que de dependre sur l'industrie de textiles americaine sans avoir jamais demontre l'exercise de son intellect dans une transaction financiere ne peut etre representatif d'une elite economique.
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OBSERVER KEEN
Guest
14/11/2005
20:59:45
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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excusez moi de cette repetition. mon ordinateur avait failli de me faire savoir du succes d'envoi.
je continuais a presser sur "send" sans me rendre compte que le posting avait ete deja transmis.
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Sans Malice
Guest
15/11/2005
04:16:05
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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El guajiro ou El guajilo
Mon shè peyisan mwen ta mande w pou enimere zak imoral ke mwen komet pou mwen korije yo nan vi mwen paske mwen pa janm di ke mwen se youn sen.Ou pa beswen pale de paran m paske mwen pat shwasi yo.si m te genyen dwa shwasi se sistè Teresa mwen ta shwasi.men tou sa pa anpeshe ke mwen renmen tou de.paske mwen te konprann pou ki reson yo fè erè ke yo te fè.Mwen konnen ki mou ou ye.
Mwen pa youn sinj non pli.Si w se Divalieris mwen ka konprann pou ki ou fashe a k sam ekri.Men map ba w youn seri de bagay ki fe mwen revolte kont Duvalier.An nou konmanse sou Papa a. Lè youn nonm te konn ap kritike Paul Magloire pase li se youn diktatè,volè,kriminel..bagay ke ou ka pa konnen ;epi lè ou monte o pouvwa ,premye zak ou fè se Fè boule La Phalange , touye Frè Petit ,touye Frè Jumelle yo.Ou vinn pi volè pase moun ou tap reproshe ya.La, menm si m te vote pou wou pa enbesilite map toujou revolte kont ou .Lè tout moun konnen ke se pou depite yo pral vote epi ou fe koken ou mete non w nan tout bilten, ke moun nan vote pou X ou Y ou di li ba w youn lot manda si wou pou yo mose pen ou tap kontinye admire youn Presidan konsa. mwen, mwen pa konsa.Mwen pa youn adilatè aveg pase yo ban m yo ti myet pen.Lè map gade ti moun ap mouri gran gou epi mwen wè se mercedes sou mercedes manb gouvenman ap woule tandi ke Presidan Dominiken li menm se youn vye Chevrolet lap Kouri ;lè mwen tande pwogrè ki ap fet nan lot peyi epi mwen wè ke se bak nap fè mwen pa fouti rele Vive Duvalier pou youn ti job.Mwen ta ka flate anpil gwo zotobre tou pou m te jwen youn ti job,mwen ta ka makout tou kwem sou vle, men mwen te prefere imigre o Zeta Zuni.
Vini sou pitit la,ke mwen pa janm bay oken responsabilite pase li se te youn adolesan ke youn te bay youn shaj ki te trop pou li a laj saa. mwen reproshe moun ki te nan gwo fonktyon yo kite aksepte pran kalot saa.Men tou lè map li New York Daily News ki ap ironise Michelle Bennett Duvalier ki ap peye storage pou refrijere Kot fouri li yo. epi mwen tande moun Port de Paix se rassin bwa yap manje ,boat people ap debake nan Florida tankou moun ki ap fui youn lanfè.yap akise ayityen de propagatè Sida. Moun ap pouri nan Fort Dimansh . Lè map tande kalite ekstravagans metress youn siper minis ap fe nan Long island o pwen Bos li etone de materialism manmzel e ke mwen te konnen konbyen minis te toushe an ayiti mwen pa fouti admire moun sayo;si pou wou youn Presidan konsa se you Jesu Christ ou paka mande tout moun pou yo konsa.Se sak fè mwen konplimante Mallebranche lè mwen di :Seule la verité nous affranchira de nos singeries.
Si w se youn adilatè d'Aristide mwen ka konprann repwosh ou yo.Si an 90 mwen te vote pou youn nonm ki te di yo met peye 2 goud pa mwa li ap aksepte pase se youn wont pou nan youn peyi pov konsa pou youn Presidan ak madanm li ap fè tout extravagans sayo;jodya ou pa kont mwen sim di mwen dekouraje lè m tande kalite akisatyon ,mwen di akisatyon pase mwen di tou mwen ta renmen ke se youn tribinal enpatyal ki pou jije li,men tou mwen di ke la fimen pa janm soti san di fe, alo se sinjri sayo ke Lotty ap pale de yo ki fè mwen renmen sa li di yo.Pase kom mwen di mwen dekouraje pase menm si se pa vre Aristide pa vole lajan sayo mwen trouve ke se youn sinjri pou nap avili Presidan peyi nou konsa.E si se vre Paul Denis onet nan akisatyon li mwen rekonet ke Aristide dwe peye pou krim li fè.Wi map toujou rann omaj a Aristide lè mwen tande li kon bay sibvantyon pou ede ti moun ashte liv ,men si tout bagay sayo se te pou maske volè li tap volè ,lè m tande bagay sayo wi yo fè m tris paske map mande tet mwen si se youn defo de karaktè ki genyen la kay ayisyen.Se sak fè pafwa menm lè map ekri pou m fè san konsyans manke m dega ,men tou mwen mande tet mwen si sa vo la penn.Bonn joune peyisan.Maf fè youn kanpe poum pa deranje nou anko.
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karl
Guest
15/11/2005
13:42:51
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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LE DEBAT EST OUVERT.
|
karl
Guest
15/11/2005
14:53:25
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
sans malice
Il fut un temps, tu défendais aristide comme un père défendrait son fils. Or, il n'a aucun fait nouveau dans les accusations portées contre lui aujourd'hui.
Ma question est la suivante, elle est au delà de ta personne : Pourquoi changes tu de camp aujoud'hui?
Je vais te dire une chose que j'ai déjà dit sur ce site, je ne suis pas un supporteur d'Aristide encore moins des lavalassiens. Néanmoins, je suis un sympathisant sur certains points notamment sur les politiques menées contre l'illétrisme et l'analphabétisme, attestées par les institutions internationales.
Partant de là, ce que j'ai dit hier, je peux le dire aujourd'hui et pourrais l'affirmer demain. Sais tu pourquoi, je m'en fous de la personne d'aristide. Maintenant, je ne m'en fous pas de l'incarnation en la personne d'Aristide de la république.
Pour expliciter mon idée, permets de prendre un exemple. Supposons que je suis anti aristide (je peux avoir des raisons personnelles de l'être) je peux vouloir le démolir personnellement sur un plan politique. Dans l'absolu, tu admettras avec moi qu'il n' a rien d'anormal puisqu'il s'agit là d'une situation qu'on retrouve partout dans le monde.
Cependant, si j'ai des raisons autres que personnelles pour vouloir le détruire, je pense que là commence ma folie. En effet, je demolis certes sa personne mais ce que je démolis en réalité c'est l'Etat haitien personnifié à travers l'homme.
Il suit de ce que je viens dire qu'il y a beaucoup de gens qui croient avoir des critiques à formuler contre Aristide en suivant la queue de comète des pigistes en quête de publication; toutefois, ce dont ils ne se rendent pas compte c'est qu'ils detruisent l'image de l'Etat haitien de sorte qu'un jour il ne possedera aucune crédibilité tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.
C'est pourquoi, même s'il est tentant de lyncher l'homme Aristide, il vaut mieux le laisser dormir dans les couloirs de l'histoire. Les haitiens n'ont rien à gagner de ce lynchage, au contraire, bientot, à coté de l'insigne du pays le plus pauvre du monde ou des amériques, tu auras d'autres slogans qui en tout état de cause affecteront l'ensemble du pays.
En conclusion, je crois qu'il faut voir les choses à long terme. Je vais te dire un secret sans malice, un pays qui dechouke son chef est un pays qui ne sera jamais respecté.
Pourquoi, la france ne dechouke pas CHIRAC, pourquoi, l'amérique ne dechouke pas bush, ENFIN voyons un peu plus loin que les perspectives journalistiques alpha_betisés.
ARISTIDE C'ETAIT LA REPUBLIQUE et C'EST LA REPUBLIQUE. NE L'OUBLIE JAMAIS. C'est le principe absolu de la continuité de l'Etat qui s'applique. N'écoute pas ceux qui font du negationnisme bête ignorant le principe de continuité de la République. (Les traités signés par lui demeureront, tous les actes juriques également)
Pour cette seule raison il me semble nécéssaire d'avoir "certains égards" non pas pour l'homme. Pour comprendre ce que je veux dire, il suffit de voir la rédaction de la france face à la responsabilité de la France pour le régime de Vichy. C'est qu'en 2002 que le conseil d'Etat a osé face à une pression juive importante admettre une responsabilité administrative du fait de l'Etat. C'est peut etre trop subtil et compliqué à intériorisé, mais nous sommes contraints de voir plus que nos sentiments de peuple affamé de vengeance.
Il faut respecter la république/
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karl
Guest
15/11/2005
15:14:56
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
sans malice
Il fut un temps, tu défendais aristide comme un père défendrait son fils. Or, il n'a aucun fait nouveau dans les accusations portées contre lui aujourd'hui.
Ma question est la suivante, Pourquoi changes-tu de camp aujoud'hui?
Je vais te dire une chose que j'ai déjà avancée sur ce site, je ne suis pas un supporteur d'Aristide encore moins des lavalassiens. Néanmoins, je suis un sympathisant sur certains points notamment sur les politiques menées contre l'illétrisme et l'analphabétisme.
Partant de là, ce que j'ai dit hier, je peux le dire aujourd'hui et je pourrais l'affirmer demain. Si je m'en fous de la personne d'aristide,néanmoins je ne m'en fous pas de l'incarnation en la personne d'Aristide de la République.
permets moi de prendre un exemple. Supposons que je suis anti-aristidien (je peux avoir des raisons personnelles de l'être), je peux vouloir le démolir personnellement sur un plan politique. Mais dans l'absolu, tu admettras avec moi qu'il n' a rien d'anormal, puisqu'il s'agit là d'une situation normale.
Cependant, si j'ai des raisons autres que personnelles pour vouloir le détruire, je pense que là commence ma folie. En effet, je demolis certes sa personne mais ce que je démolis en réalité c'est l'Etat haitien personnifié à travers l'homme.
Il y a beaucoup de gens qui croient avoir des critiques à formuler contre Aristide en suivant la queue de comète des pigistes en quête de publication; toutefois, ce dont ils ne se rendent pas compte c'est qu'ils detruisent l'image de l'Etat haitien de sorte qu'un jour ce dernier ne possedera aucune crédibilité tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.
C'est pourquoi, même s'il est tentant de lyncher l'homme Aristide, il vaut mieux le laisser dormir dans les couloirs de l'histoire. Les haitiens n'ont rien à gagner de ce lynchage. Au contraire, ,à coté de l'insigne du pays le plus pauvre du monde ou des Amériques,en tout état de cause affecteront l'ensemble du pays.Je crois qu'il faut voir les choses à long terme. Un secret sans malice, un pays qui dechouke son chef est un pays qui ne sera jamais respecté.Pourquoi, la france ne dechouke pas CHIRAC, pourquoi, l'amérique ne dechouke pas bush, ENFIN voyons un peu plus loin que les perspectives journalistiques alpha_betisés.
ARISTIDE C'ETAIT LA REPUBLIQUE et C'EST LA REPUBLIQUE. NE L'OUBLIE JAMAIS. C'est le principe absolu de la continuité de l'Etat qui s'applique. N'écoute pas ceux qui font du negationnisme bête ignorant le principe de continuité de la République. (Les traités signés par lui demeureront, tous les actes juriques également)
Pour cette seule raison il me semble nécéssaire d'avoir "certains égards" non pas pour l'homme mais pource qu'ila incarné malgré lui. Pour comprendre ce que je veux dire, il suffit de voir la réaction des magistrats français face à la responsabilité de la France pour les crimes commis sous le régime de Vichy. C'est qu'en 2002 que le conseil d'Etat a osé faire face à une pression juive importante en admettant la responsabilité administrative du fait de ses agents.
La leçon qu'il faut tirer de cette histoire est qu'aucun peuple n'accepte de lacher son chef à des chiens .
Si Aristide doit être jugé, il doit l'être par des tribunaux haitiens, s'il doit être kidnappé, il doit l'être par des haitiens. Je ne pourrais jamais me rejouir du contraire même si je n'aimais pas l'homme. Pourquoi, les irakiens ne souhaitent pas que sadam soit jugé par les américains.
IL FAUT RESPECTER LA REPUBLIQUE EN AYANT UN PEU DE PUDEUR PARFOIS. C'est cela être haitien.
|
karl
Guest
15/11/2005
15:15:02
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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sans malice
Il fut un temps, tu défendais aristide comme un père défendrait son fils. Or, il n'a aucun fait nouveau dans les accusations portées contre lui aujourd'hui.
Ma question est la suivante, Pourquoi changes-tu de camp aujoud'hui?
Je vais te dire une chose que j'ai déjà avancée sur ce site, je ne suis pas un supporteur d'Aristide encore moins des lavalassiens. Néanmoins, je suis un sympathisant sur certains points notamment sur les politiques menées contre l'illétrisme et l'analphabétisme.
Partant de là, ce que j'ai dit hier, je peux le dire aujourd'hui et je pourrais l'affirmer demain. Si je m'en fous de la personne d'aristide,néanmoins je ne m'en fous pas de l'incarnation en la personne d'Aristide de la République.
permets moi de prendre un exemple. Supposons que je suis anti-aristidien (je peux avoir des raisons personnelles de l'être), je peux vouloir le démolir personnellement sur un plan politique. Mais dans l'absolu, tu admettras avec moi qu'il n' a rien d'anormal, puisqu'il s'agit là d'une situation normale.
Cependant, si j'ai des raisons autres que personnelles pour vouloir le détruire, je pense que là commence ma folie. En effet, je demolis certes sa personne mais ce que je démolis en réalité c'est l'Etat haitien personnifié à travers l'homme.
Il y a beaucoup de gens qui croient avoir des critiques à formuler contre Aristide en suivant la queue de comète des pigistes en quête de publication; toutefois, ce dont ils ne se rendent pas compte c'est qu'ils detruisent l'image de l'Etat haitien de sorte qu'un jour ce dernier ne possedera aucune crédibilité tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.
C'est pourquoi, même s'il est tentant de lyncher l'homme Aristide, il vaut mieux le laisser dormir dans les couloirs de l'histoire. Les haitiens n'ont rien à gagner de ce lynchage. Au contraire, ,à coté de l'insigne du pays le plus pauvre du monde ou des Amériques,en tout état de cause affecteront l'ensemble du pays.Je crois qu'il faut voir les choses à long terme. Un secret sans malice, un pays qui dechouke son chef est un pays qui ne sera jamais respecté.Pourquoi, la france ne dechouke pas CHIRAC, pourquoi, l'amérique ne dechouke pas bush, ENFIN voyons un peu plus loin que les perspectives journalistiques alpha_betisés.
ARISTIDE C'ETAIT LA REPUBLIQUE et C'EST LA REPUBLIQUE. NE L'OUBLIE JAMAIS. C'est le principe absolu de la continuité de l'Etat qui s'applique. N'écoute pas ceux qui font du negationnisme bête ignorant le principe de continuité de la République. (Les traités signés par lui demeureront, tous les actes juriques également)
Pour cette seule raison il me semble nécéssaire d'avoir "certains égards" non pas pour l'homme mais pource qu'ila incarné malgré lui. Pour comprendre ce que je veux dire, il suffit de voir la réaction des magistrats français face à la responsabilité de la France pour les crimes commis sous le régime de Vichy. C'est qu'en 2002 que le conseil d'Etat a osé faire face à une pression juive importante en admettant la responsabilité administrative du fait de ses agents.
La leçon qu'il faut tirer de cette histoire est qu'aucun peuple n'accepte de lacher son chef à des chiens .
Si Aristide doit être jugé, il doit l'être par des tribunaux haitiens, s'il doit être kidnappé, il doit l'être par des haitiens. Je ne pourrais jamais me rejouir du contraire même si je n'aimais pas l'homme. Pourquoi, les irakiens ne souhaitent pas que sadam soit jugé par les américains.
IL FAUT RESPECTER LA REPUBLIQUE EN AYANT UN PEU DE PUDEUR PARFOIS. C'est cela être haitien.
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karl
Guest
15/11/2005
15:15:08
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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sans malice
Il fut un temps, tu défendais aristide comme un père défendrait son fils. Or, il n'a aucun fait nouveau dans les accusations portées contre lui aujourd'hui.
Ma question est la suivante, Pourquoi changes-tu de camp aujoud'hui?
Je vais te dire une chose que j'ai déjà avancée sur ce site, je ne suis pas un supporteur d'Aristide encore moins des lavalassiens. Néanmoins, je suis un sympathisant sur certains points notamment sur les politiques menées contre l'illétrisme et l'analphabétisme.
Partant de là, ce que j'ai dit hier, je peux le dire aujourd'hui et je pourrais l'affirmer demain. Si je m'en fous de la personne d'aristide,néanmoins je ne m'en fous pas de l'incarnation en la personne d'Aristide de la République.
permets moi de prendre un exemple. Supposons que je suis anti-aristidien (je peux avoir des raisons personnelles de l'être), je peux vouloir le démolir personnellement sur un plan politique. Mais dans l'absolu, tu admettras avec moi qu'il n' a rien d'anormal, puisqu'il s'agit là d'une situation normale.
Cependant, si j'ai des raisons autres que personnelles pour vouloir le détruire, je pense que là commence ma folie. En effet, je demolis certes sa personne mais ce que je démolis en réalité c'est l'Etat haitien personnifié à travers l'homme.
Il y a beaucoup de gens qui croient avoir des critiques à formuler contre Aristide en suivant la queue de comète des pigistes en quête de publication; toutefois, ce dont ils ne se rendent pas compte c'est qu'ils detruisent l'image de l'Etat haitien de sorte qu'un jour ce dernier ne possedera aucune crédibilité tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.
C'est pourquoi, même s'il est tentant de lyncher l'homme Aristide, il vaut mieux le laisser dormir dans les couloirs de l'histoire. Les haitiens n'ont rien à gagner de ce lynchage. Au contraire, ,à coté de l'insigne du pays le plus pauvre du monde ou des Amériques,en tout état de cause affecteront l'ensemble du pays.Je crois qu'il faut voir les choses à long terme. Un secret sans malice, un pays qui dechouke son chef est un pays qui ne sera jamais respecté.Pourquoi, la france ne dechouke pas CHIRAC, pourquoi, l'amérique ne dechouke pas bush, ENFIN voyons un peu plus loin que les perspectives journalistiques alpha_betisés.
ARISTIDE C'ETAIT LA REPUBLIQUE et C'EST LA REPUBLIQUE. NE L'OUBLIE JAMAIS. C'est le principe absolu de la continuité de l'Etat qui s'applique. N'écoute pas ceux qui font du negationnisme bête ignorant le principe de continuité de la République. (Les traités signés par lui demeureront, tous les actes juriques également)
Pour cette seule raison il me semble nécéssaire d'avoir "certains égards" non pas pour l'homme mais pource qu'ila incarné malgré lui. Pour comprendre ce que je veux dire, il suffit de voir la réaction des magistrats français face à la responsabilité de la France pour les crimes commis sous le régime de Vichy. C'est qu'en 2002 que le conseil d'Etat a osé faire face à une pression juive importante en admettant la responsabilité administrative du fait de ses agents.
La leçon qu'il faut tirer de cette histoire est qu'aucun peuple n'accepte de lacher son chef à des chiens .
Si Aristide doit être jugé, il doit l'être par des tribunaux haitiens, s'il doit être kidnappé, il doit l'être par des haitiens. Je ne pourrais jamais me rejouir du contraire même si je n'aimais pas l'homme. Pourquoi, les irakiens ne souhaitent pas que sadam soit jugé par les américains.
IL FAUT RESPECTER LA REPUBLIQUE EN AYANT UN PEU DE PUDEUR PARFOIS. C'est cela être haitien.
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Sans Malice
Guest
15/11/2005
17:04:27
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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Message:
Karl
En ce temps la je ne defendais pas Aristide ,je defendais la stabilité du pays et je n'etais pas non plus au courant de toutes ces accusations de vols des deniers publics.
Qu'a-t-on réalisé depuis la chute d'Aristide?les vols ,les crimes ont multiplie ,maintenant nous avons le phenomene des kidnapeurs.C'est en prevision de cette catastrophe que j'exhortais les haitiens a trouver une solution pacifique au conflit politique.Mais leur individualisme leur empechait de voir le pays.
Marx Bourjolly a dit :'Un coup d'Etat peut-etre illegitime mais nécessaire".Bien que je ne partage pas cette opinion,mais je reflechis sur sa rationalité.Si le Parlement ne fonctionne pas comme un pouvoir independant de l'Executif ou qu'il soit une partenaire de ce dernier pour piller le tresor public et avilir le pays dans des traffics condamnables; doit-on accepter le fait accompli?Oui c'est possible que ces accusations soient fausses et sans bases legales,mais je me demande pourquoi n'avait-on pas accuse Preval de vols.Maintenant j'ai reellement des doutes sur l'honnèteté d'Aristide.Doit-on pour epargner de salir la patrie tolerer les voleurs des deniers publics d'un pays aussi pauvre?Je ne pense pas que cela aidera a rehausser le prestige du pays.J'aimerais une fois pour oute que la lumiere soit faite sur cete affaire.J'ai meme dit qu'au cas ou Aristide serait reconnu non coupable par un tribunal impartial il devrait avoir le droit d'intenter un proces contre tous ces accusateurs pour diffamation de caractere.Mais je n'accapte pas l'idée que les "linges sales se lavent en famille". dans le cas des lavalassiens qui ont profite de leur pouvoir pour s'enrichir illegalement ;il faut avilir tous les delinquants sans exception.On peut me reprocher mon intolerance ,mais je trouve repugnant qu'un fonctionnaire aussi bien renuméré que le President haitien qu'il vole les fonds du tresor public en soustrayant un met aux enfants necessiteux,des medicaments aux indigents,des logements a nos ouvriers.Ce sont ces singeries qui causent tant de torts au pays.
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fisocqi
Guest
12/7/2007
07:39:12
| RE: (Haïti. Mythes fondateurs et
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